?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я под впечатлением от депутатской инициативы - предполагаемого в ближайшем будущем запрета "оправдания гомосексуализма". День сегодня мрачный, хоть не читай ничего в интернете :(

Да, мне лично неприятен радужный флаг. Меня огорчают попытки т.наз. "ЛГБТ-сообщества" говорить в своей "публицистической" манере от лица всех тех людей (которых 5-10%), у которых не всё однозначно с гендерной идентичностью и сексуальной ориентацией.
И по этой причине я обычно не высказываюсь на эту тему.

Но сегодня моя толерантность к депутатским инициативам закончилась.

Потому что "пропаганда" - это одно, а право на психологическую поддержку тех, кому и без того страшно жить - это, друзья, совсем другое. Тут уже молчать никак нельзя.

Любое "закручивание гаек" на почве борьбы с нетрадиционной сексуальной ориентацией - это риск для жизни сотен детей. Осознание своей "нестандартности" - распространенная причина подростковых суицидов. Не знаю, понимают это депутаты или им кажется, что две-три сотни мертвых "не таких" детей в год - это нормальная цена.

Первое, что я как психолог скажу такому ребенку, осознавшему свою гомосексуальность - "Ты вправе быть собой, и ты вправе жить".
Да, я "оправдаю" его. Иначе - как ему уцелеть?

А мне важно, чтобы он уцелел.

И - да, еще я христианка и принадлежу к православной Церкви. Для меня Евангелие - не пустой звук.  Но я вообще не хочу говорить на тему "что такое хорошо и что такое плохо". Я только хочу сказать, что доведение до самоубийства - вещь гораздо более тяжкая и непоправимая, чем любая пропаганда какой угодно сексуальности.

А создавая атмосферу травли, мы просто оставляем без помощи тех подростков, которые вдруг поняли про свою гендерную идентичность кое-что. Такие законы их будут убивать, а моим коллегам-психологам эти же законы будут запрещать спасать, говоря детям правду: "Ты не хуже других".

В общем, горе и печаль у меня сегодня :((


upd
Пост неожиданно привлек внимание самых разных людей. Практика показала, что большинство анонимных комментаторов ведут себя безответственно, поэтому я закрываю возможность анонимам комментировать пост.
Логиньтесь, а если нет ЖЖ - заходите через аккаунты в соцсетях.

upd 2
Комментарии, содержащие прямые оскорбления и мат, удаляются. Пожалуйста, уважайте оппонентов.


upd 3
Да, в комментах тут засветились такие светильники разума, что я даже не знаю, что сказать. Созерцаю в изумлении этот дивный букет.

upd 4
Комменты к записи я блокирую, потому что здесь не отстойник и не городская площадь. Это личный ЖЖурнал. В какой-то момент читать эти комментарии стало скучно, грустно и бесполезно, так что хватит, пожалуй. Картина уже ясна - яснее некуда.

Можно, конечно, открыть комменты и просто смотреть, как разрастается эта куча мусора. Но мне не нравится эта идея, поэтому разговор я заканчиваю, всем спасибо.

upd 5
Ну всё, кажется, толпа ругающихся ботов пробежала мимо. Комменты можно открывать обратно.

Comments

( 173 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
tmish
Apr. 27th, 2013 05:01 pm (UTC)
да уж...
депутат хуже пидараса
cosmogenesis
Apr. 27th, 2013 05:23 pm (UTC)
При всем моем к Вам большом уважении, мне трудно согласиться, что Ваш аргумент увеличивает шансы на мирное решение.
(no subject) - tmish - Apr. 27th, 2013 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 27th, 2013 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tmish - Apr. 27th, 2013 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 27th, 2013 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tmish - Apr. 27th, 2013 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 27th, 2013 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tmish - Apr. 27th, 2013 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 27th, 2013 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onikoge - Apr. 28th, 2013 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 08:32 am (UTC) - Expand
shrodinger_cat
Apr. 27th, 2013 05:54 pm (UTC)
А я вообще не понимаю, что означает - чисто юридически - термин "оправдание". Под это может пойти все, что угодно. И научные работы, и вообще все. Про полную невозможность (формально, во всяком случае) психологической помощи до Вашего поста как-то не думала, а ведь это уже просто запредельно :(
cosmogenesis
Apr. 27th, 2013 06:03 pm (UTC)
Строго говоря, и антропологические, и психологические исследования сексуального поведения попадают под "оправдание", и психологическая помощь, и работа с семьями, где есть такие подростки.

Это действительно за пределом. Это не оставляет никакой лазейки для сострадания и помощи.

В общем, плохой законопроект, совсем плохой :((
(no subject) - shrodinger_cat - Apr. 27th, 2013 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 27th, 2013 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shrodinger_cat - Apr. 27th, 2013 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onikoge - Apr. 28th, 2013 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий - - Apr. 28th, 2013 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 01:39 pm (UTC) - Expand
allowed_anonym
Apr. 27th, 2013 07:12 pm (UTC)
у нас тут всё ровно наоборот: один за другим штаты легализуют однополые браки, раньше радовались бурно, теперь даже на радость у сообщества времени нет. приняли и приняли, вышли 2-3 человека показушно зарегестрировали официально и всё.
мне теперь очень интересно, будет ли "продолжение банкета" в виде вывода на государственный уровень. ведь это уже "совсем другая история", но, пока, тишина..

в общем, успокоиться бы этому сообществу в России что ле? а то, кажется, чем больше выступают и требуют, тем сильнее зажимают.

а закон похожий уже приняли. теперь, по слухам, мульт "ну, погоди!" вне закона и запрещён к показу детям до 18-ти? там пропаганда курения и вообще асоциального поведения в образе волка.

всё как обычно: депутаты делают свою работу, психологи свою, родители третью, а меньшинства заняты борьбой..ну, пусть так и будет дальше.
или практикующий консультирующий психолог обязан записывать свои беседы с подростком, обратившемся за консультацией? или телефон доверия всё пишет в автоматическом режиме "в целях повышения качества оказываемых услуг"?

Edited at 2013-04-27 07:35 pm (UTC)
cosmogenesis
Apr. 27th, 2013 07:47 pm (UTC)
Валя, кроме работы с клиентом "один на один", у психологов в школе есть и работа с целыми классами.

И иногда нужно просто поговорить с классом, в котором учится подросток с нетрадиционной ориентацией. Учителя нередко такой разговор ведут с позиции "Посмотрите на урода". А психолог может сказать совсем другое: "Этот человек так же ценен, как любой другой".

А теперь так сказать, вероятно, будет нельзя.

То же самое - теперь психолог, возможно, не будет вправе сказать родителям: "Ваш ребенок нормален, отстаньте от него".
(no subject) - allowed_anonym - Apr. 27th, 2013 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 27th, 2013 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - allowed_anonym - Apr. 27th, 2013 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 27th, 2013 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 27th, 2013 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onikoge - Apr. 28th, 2013 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий - - Apr. 28th, 2013 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mystery_kepper - Apr. 27th, 2013 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onikoge - Apr. 28th, 2013 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 08:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Anonymous)
Apr. 27th, 2013 07:39 pm (UTC)
1. ///И - да, еще я христианка и принадлежу к православной Церкви. Для меня Евангелие - не пустой звук.///

если не пустой звук, то вы должны знать, что содомия - является грехом и права на грех Бог никому не давал. содомия - смертный грех, в Библии содомиты называются псами, содомиты идут в ад, а за терпеливое (толерантное) отношение к содомии, ещё в этом мире, Бог гневается и наказывает целые территории, где содомию терпят (город Содом прекрасное подтверждение).

вот что сказано в Библии:

"И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма"(Быт.18:20)

"И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли" (Быт.19:24-25)

"Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. ... ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего"(Лев.18:22;29)

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них"(Лев.20:13)

раз вы православная, то почитайте Святых Отцов Православной Церкви писавших по этой теме. например, слово Святого
преподобного Максима Грека: "Слово 19. Против предающихся безумно богомерзким скверным содомским грехам, низводящим в погибель и в муку вечную", где он очень не толерантно относится к содомитам, одобряет и приветствует смертную казнь (!) для них. собственно этого требует Господь, а не прп.Максим (см.цитаты из Библии выше).

Более подробно узнать православный взгляд на проблему вы можете забив в поисковик фразу: "за крест ру / содом" (должны попасть на страницу посвященную данной проблеме)

2. Не нужно оправдывать содомию. Нужно помочь человеку избавиться от неё. Содомия опасна и для государства, и для человека.

3. Если вы связаны психологией, то как православная, должны знать, что современная психология неверное преподносит реальность. Любая современная психология пытается выстроить теоретическую модель, где человек является автономным существом, что есть ложь. Не говоря уж о том, что антропология современной науки, современной парадигмы науки - бредово-атеистическая, а потому также ложна. И практически все "великие" психологи - были антихристианами, получали откровения от неких духов, и крайне негативно относились к Церкви, к Богу. Собственно, смерть многих из них - есть яркий тому пример. Кары Божии были очевидны.

Если вы православная, то лучше почитайте учебник протоиерея Вадима Леонова «Основы православной антропологии», книгу психолога и богослова Жана-Клода Ларше «Исцеление (терапия) психических болезней», а также "Догматическое богословие" митрополита Макария (Булгакова), книгу "Дух, душа и тело" святителя Луки Крымского, работы преподобного Иустина (Поповича), книги старца Паисия Святогорца и архимандрита Рафаила Карелина.
cosmogenesis
Apr. 27th, 2013 07:55 pm (UTC)
Я не хочу обсуждать личную жизнь других людей, потому что я - не духовник этих людей.
У меня нет полномочий судить их.

Могу лишь сказать, что самоубийство любого человека - это огромная беда, и мы должны сделать всё, чтобы помочь людям удержаться от этого. А не травить.
Травля человека и фактическое доведение до самоубийства - недопустима.

Ни при каких обстоятельствах недопустима.

Никакие цели это не могут оправдать, потому что такая смерть - неисправима.

И если хотя бы один ребенок погибнет от последствий подобного закона и от нехватки нашего с Вами милосердия (а это, увы, более чем вероятно) - нам придется отвечать за это.

Простите, если говорю нечто, с чем Вы не можете согласиться, и что Вам кажется ошибкой. Но просто подумайте о цене этого закона. Не может ли так оказаться, что эта цена будет чудовищной?
(no subject) - Vilkas Volf - Apr. 28th, 2013 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Apr. 27th, 2013 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 27th, 2013 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yureccc - Apr. 28th, 2013 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - yureccc - Apr. 28th, 2013 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - shean - Apr. 28th, 2013 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - damoru - Apr. 28th, 2013 02:36 am (UTC) - Expand
Религия - lilwitchi - Apr. 28th, 2013 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kira_malinina - Apr. 28th, 2013 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kira_malinina - Apr. 28th, 2013 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 12:35 pm (UTC) - Expand
worczun
Apr. 27th, 2013 07:40 pm (UTC)
Как показывает деятельность Шеина вокруг закона о прописке - довольно многое можно изменить. Маш, напиши аккуратный текст, в котором будет прописано _только_ про то, что "оправдание" не то же самое, что "пропаганда", и почему именно _эта_ формулировка неприемлема. А я постараюсь передать его той же Мизулиной. А?
cosmogenesis
Apr. 27th, 2013 07:58 pm (UTC)
Ох, Алесь...

Я не совсем понимаю, что тут нужно и можно написать... Но постараюсь.
Наверное, это действительно нужно сделать. Хотя я растерялась, если честно.
Но, наверное, высказав позицию - действительно надо за нее отвечать.

Я попытаюсь написать завтра.

Спасибо.
(no subject) - cosmogenesis - May. 14th, 2013 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - worczun - May. 14th, 2013 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - May. 14th, 2013 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - worczun - May. 14th, 2013 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - May. 14th, 2013 10:12 pm (UTC) - Expand
smbr
Apr. 27th, 2013 07:41 pm (UTC)
Вот каждый раз после очередного законопроекта думаю: неужели возможен еще больший абсурд? И каждый раз оказывается, что возможен.

Я вообще в эту тему стараюсь не включаться по причине неоднозначного отношения к ЛГБТ-сообществу и честного незнания ответа на вопрос "как надо жить всем людям". Но если этот законопроект будет принят, на нашем антисуицидном форуме мы просто не сможем помогать таким людям. А они регулярно приходят.

Впрочем, детей как раз депутатам не жалко, как мы могли заметить.
cosmogenesis
Apr. 27th, 2013 08:02 pm (UTC)
Да, я тоже подумала про то, что этот законопроект, в первую очередь, бьёт по тем, кто противодействует суицидам.

Уже хотя бы поэтому - это плохой законопроект.
mihalvovany4
Apr. 27th, 2013 07:51 pm (UTC)
Надо вернуть уголовную ответственность за мужеложество.
cosmogenesis
Apr. 27th, 2013 08:03 pm (UTC)
"Не судите, да не судимы будете".
(no subject) - mihalvovany4 - Apr. 28th, 2013 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий - - Apr. 28th, 2013 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий -- - Apr. 28th, 2013 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onikoge - Apr. 28th, 2013 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 09:23 am (UTC) - Expand
Julia
Apr. 27th, 2013 08:17 pm (UTC)
А у вас есть маленькие дети? Вот вы бы хотели чтоб им в садике рассказывали о сказки о принцах и королях геях? Вам не жалко матерей у которых в европейских странах детей отнимают за то что они их воспитывают не толерантными к геям? Я вот такого "счастья" не хочу.
cosmogenesis
Apr. 27th, 2013 08:24 pm (UTC)
К сожалению, у меня нет своих детей.
Но я по работе нередко сталкивалась с подростками.

И те самые 5%, если доверяют, приходят и по секрету сообщают, что доведены до отчаяния и не хотят жить. Единственное, что может их убедить жить - это принятие, а отвержение очень усиливает суицидальные риски.

Конечно, в подавляющем большинстве случаев родители ничего не знают.

На мой взгляд, любые сказки - лучше, чем отчаяние, безвыходность и суицид ребенка.

Нет ничего страшнее в 13-15 лет, чем всеобщее отвращение и отвращение к себе, с которым невозможно жить, которое невозможно выдержать.

И я уверена, что живой ребенок - лучше убившего себя.
(no subject) - Дмитрий - - Apr. 28th, 2013 01:02 pm (UTC) - Expand
tetya_motte
Apr. 27th, 2013 08:22 pm (UTC)
Для меня это все полная дикость - и "запрет пропаганды", и "запрет оправдания" - даже особо обсуждать это нет сил. И да, это фашизм, именно так. Мне только одно интересно - с каких пор людям так массово стало интересно, кто с кем спит? Что сломалось в мозгах до такой степени?
cosmogenesis
Apr. 27th, 2013 08:24 pm (UTC)
:(((
(Anonymous)
Apr. 27th, 2013 08:28 pm (UTC)
Евгений
От нашей власти ждать чего то хорошего и справедливого нельзя. Они все и есть истинные враги народа. Плохо то, что они записали нас всех в свои соучастники.
Но чем больше они принимают антинародных законов, чем больше выносят не правосудных решений, чем больше лгут и гадят людям - тем быстрее придет им конец
cosmogenesis
Apr. 27th, 2013 08:30 pm (UTC)
Re: Евгений
Извините, но я не считаю полезными такие обобщения.
(Anonymous)
Apr. 27th, 2013 08:29 pm (UTC)
Хороший какой пост у Вас! Соглашусь практически со всем. Со своей стороны добавлю, что если бы ЛГБТ вели себя менее агрессивно, и не делали САМИ из своей ориентации некий фетиш, то, мне кажется, и ответа подобного не было бы. Зачем какие-то шествия под какими-то флагами, к чему это все? Насколько я знаю (а я знаю, у меня есть друзья другой ориентации), общество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО относится к подобным людям с пониманием. Я не о думаках говорю сейчас - об обычных людях. И, к слову, сами знакомые мои - тоже удивлялись подобным шествиям, и никто из них это не посещал. Так что - если есть спорная ситуация, то виноваты обычно обе стороны. Не бывает, что одна из них белая и пушистая, а другая прям неправильная вся из себя. От себя опять же скажу, что если ребенку надо будет донести, что он нормален - донесу. Но если в печати, к примеру, или по телевидению появится программа, в которой будет сказано, что это нормально ВООБЩЕ, что типа каждый попробуй, - я обеими руками против подобных высказываний. Никакого противоречия тут нет. ИМХО.
cosmogenesis
Apr. 27th, 2013 08:34 pm (UTC)
На самом деле, трудно сейчас даже предположить, к каким последствиям на практике приведет этот закон.

И что-то мне подсказывает, что "завинчивать гайки" - более рискованно, чем "развинчивать", и чревато человеческими жертвами :((
амбарцум авдалян
Apr. 27th, 2013 08:45 pm (UTC)
Я не помню, что в СССР,где гомиков преследовали по закону и про гендерную идентичность(интересно откуда вы взяли этот бред) мало кто знал,имели место массовые самоубийства детей.А если, все пидарсы(для меня это понятие очень объемное и депутаты тоже к ним относятся) массово совершат харакири,я не думаю что мир многое потеряет.
cosmogenesis
Apr. 27th, 2013 08:48 pm (UTC)
Извините, но моя вера предполагает, что душа любого человека бесценна.
Для меня любой суицид - это непоправимое горе. Я на этом стою очень твердо.
yastalker
Apr. 27th, 2013 08:47 pm (UTC)
законы никого не будут убивать
они будут мешать распространению - и слава богу
и что еще более важно - это осуждение гомосексуализма на государственном уровне и декларация традиционных семейных ценностей
сажать за педерастию никого не будут, самое большое - это штраф за пропаганду

в чем вообще проблема?
cosmogenesis
Apr. 27th, 2013 08:54 pm (UTC)
Убивают не законы - убивает атмосфера нетерпимости и травли.

Если бы ребенок мог "исправиться" или "стать другим"! Даже если бы захотел!

Но он не может, это и взрослый не каждый может, даже напрягая всю волю - и в итоге
а) ребенок либо становится чрезвычайно скрытным, либо подвергается травле и
б) у него в несколько раз выше риски умереть в результате самоубийства.

Это по статистике - первая причина смертности среди подростков с нетрадиционной сексуальной ориентацией.

Напомню Вам, что речь идет примерно о 5% детей. Это каждый двадцатый. И они обычно - не "жертвы пропаганды". Они просто обнаруживают свою непохожесть, как ее обнаруживают левши.
(no subject) - yastalker - Apr. 28th, 2013 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - yastalker - Apr. 28th, 2013 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 08:49 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - cosmogenesis - Apr. 28th, 2013 01:29 pm (UTC) - Expand
wetscherinin
Apr. 27th, 2013 08:49 pm (UTC)
В евангелии, кстати, мужеложество не упоминается вообще.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 173 comments — Leave a comment )

Profile

зеленое сердце
cosmogenesis
Мария Долинова

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com